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321: ID:cNrPfQ730
とんでもない芋戦車に遭ったわ
開幕からずっと自リス境界線から一切出ず1k0d
通算k/d8超えてたから芋を極めようとしてるっぽい


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322: ID:g3+r4cj2d
マイクラでハードコアモード好んでそう


323: ID:DNRAl7Vz0
試合終わって

ふぅ負けたか味方弱かったからなぁ

とか言ってそう


325: ID:cNrPfQ730
>>323
そこまで突き抜けてると一体どういう思考なのか話してみたい気もする


331: ID:u1Mzlp9G0
>>323
まあ80キルぐらいしてて味方に0キル20デスレベルの初心者が10人ぐらいいたら俺は味方のせいにするぞ


326: ID:M60J7y9G0
そんな芋戦車が味方になるなんて羨ましすぎるわ
俺だったら速攻補給所破壊して戦車没収するね
奪われた時のそいつのツラを想像するだけで笑えるわ


328: ID:cNrPfQ730
>>326
残念ながら謎の強化物質で作られてるプロバンス補給所なんだよなぁ


327: ID:H7nVjVUO0
抜けていくだけじゃないかな?


330: ID:cNrPfQ730
>>327
正解
アルサンダンでまた初期芋してたからC4ひっつけてあげたら抜けてった


332: ID:M60J7y9G0
>>327
そりゃ目の前で破壊して居座ってたら警戒されるだろうけど、事前に壊しといて近くに分隊ビーコン置いて待ち構えとけば余裕で強奪できるよw


354: ID:WCEShXYo0
戦車は随伴歩兵が居てナンボだからね
芋戦車の中にはソロぼっちで随伴歩兵が来てくれないから前に出られないという人もいるはず


356: ID:Ty6qNGIT0
>>354
野良じゃ補給所すら作ってくれないからな
そら前に出られんよ


426: ID:ytKZ70IL0
>>354
こいつが元凶なんじゃないのか?


357: ID:x6jpT81qd
敵戦車次第もあるからな
戦車の交戦可能距離が長いマップが多いのもあって、敵戦車が常に見張ってるような乗り手だと不毛な戦いになりがちよね
味方歩兵の敵戦車からの被害も少なくなるからそれも正解なんだろうけど


358: ID:Dnxfz34ya
BF5の運動場みたいに開けたマップだと一歩引かざるを得ない場合は多い
戦車ろくに乗らない奴は敵陣突っ込んで前線突破しろとかアホな要求してくるけど、ほとんどのマップはそんなことしたら遠方から徹甲弾やHE撃ち込まれてエンジン死んだ所にPIATやらバズーカ叩き込まれたり刺突刺されて爆散するだけなんだよ


359: ID:LXtuolXQp
戦車のボッチだから前に出ないって歩兵のボッチならもっと前でなくていいってことになるがそれは違うよね
戦車で即死なんて特定の条件下ぐらいで歩兵は常に砂や敵戦車でほぼワンパンだっていうのにそれより後ろにいる時点でアウト
本当にボロボロになって煙吹きながら敵の対戦車複数引きつけるなら下がって引きつけるだけで仕事になるが後ろにいるだけじゃ旗取られて無視されて終わりっていつも言ってるけどな


362: ID:Dnxfz34ya
>>359
パンスト以外2~3台しか出せなくてリスポンも時間掛かる戦車と30人近くいて最大7秒で戦線復帰出来る歩兵同列に語って何が言いたいんだよ
ビークル乗ってるからクソバランスでもビークル擁護するのはまだ分かるけどビークル乗らないのにビークル批判するのはガイジだわ


368: ID:LXtuolXQp
>>362
だから君がいうことと芋る理由と関係ないって
“後ろにただいるだけ”=“ビークルいない状況”
前でて爆散するのを数分毎に繰り返してくれるだけまだマシでそれだけで敵が突兵使わせる理由になるからな
もちろん理想は前線ずっといることだがそこまで求めてない、ちょくちょく引き付けて数発食らったら下がる程度でいい それで爆散しても歩兵が随伴しないという理由で責めていい
いっぱいいるゴミ芋はそこらで観光してるだけで歩兵のせいではない“そいつ自身の責任”


376: ID:Dnxfz34ya
>>368
後ろにただいるだけって大多数の戦車は芋戦車すら機能させられない下手クソ以外拠点砲撃出来る地点から延々主砲撃ち込んでるだろ
そしてほとんどのマップは前線出るまでに相手の芋戦車の射程入るし射線も通るから最前線で拠点取りに行く歩兵と足並べる頃にはもう煙吹いてるぞ
だからこそ芋戦車っていう概念と立ち回りが生まれたわけで、因果関係が逆なんだよ

開幕戦車取ってから0k0dフィニッシュみたいな極端な奴を指して言ってるならそんな数%しか生き残ってないゴミに構うなとしか言えない


387: ID:LXtuolXQp
>>376
だから何度も言うけど煙出すぐらいでちょうどいいって言うの
2-3人も突を連れてきたら御の字
それで壊れても随伴歩兵が来ないのが悪いって言ってる
100点満点で定量的に評価つけると
煙吹きながらでも前線維持し続ければ100点
前線で爆散しつつも敵の目を引けてれば50点でまぁよし
1番後ろでいもってるゴミが-50点
お前は-50点でいいとか言って何言ってんの?ってレベルの戦車乗りさんだよ


388: ID:5Q/ma71ea
>>387
ビークル枠消費してまあ良しとか頭イカレてんのかお前


390: ID:LXtuolXQp
>>388
芋って枠消費して無意味にしてれば最優秀賞だな!


432: ID:5Q/ma71ea
>>430
最悪爆散してもいいから1番前にいろって>>387で言ってるのすら覚えてないのか
そもそも煙吹きながら最前線維持が許されるような雑魚歩兵しか相手にいない鯖ですら押し負けるゴミ歩兵をビークル枠犠牲にして介護しろって言いたいんだろ?
そんなもん戦車側からしたら知らねぇよバーカで終わりなんだよ


433: ID:LXtuolXQp
>>432
そのゴミ歩兵以下の君が言うことじゃないでしょ^_^;


436: ID:DMiZ9KxTa
凄く当たり前の事を聞くけどもちろん>>433は戦車を使う人なんだよな?
まさか全然使わないのに自分の中の理想論で口出してるなんて事はないと思うけど


438: ID:LXtuolXQp
>>436
まさか?まぁほとんど芋が制圧しちゃって敵に鹵獲させようとすぐ飛び降りるからそう言う時に乗るけど乗れたら戦線維持のために行くし普通に敵の拠点に絡むね


441: ID:5Q/ma71ea
>>436
拠点突っ込んで2~3人引きつけたら仕事完了みたいなマインドだしむしろ乗ってて欲しくないわ
エアプ軍師様の方がまだ勝手にイライラしてるだけで終わりだから実害無いし救いがある


442: ID:LXtuolXQp
>>441
1人も相手されないでペチペチしてる子はとても素晴らしいから頑張れ


366: ID:aVWWpQBNd
俺は野良歩兵に期待はしてないから単身戦車で拠点入って暴れ回るけど
空気呼んで入るヤツと拠点ギリギリで静観決め込む能無しとでハッキリ分かれるよな
暴れて敵の首多数ぶら下げながらも「ちょ、お前らwww」みたいに一旦拠点から出るパターン


367: ID:yFYJVZLvM
味方付いてきてくれるのほんの少し期待しつつ先陣戦車で爆散する時はあるな
やられるのわかってて敢えて突っ込む
結局状況しだいだな


369: ID:DMiZ9KxTa
歩兵と比較してんのは流石にアホとしか思えん
ビークルだって死んでも数秒ですぐリス出来るなら何も気にせずガンガン突っ込むわ


370: ID:RyhlmSDod
話伝わってなくて草
後ろで芋ってたらいないのと一緒だから死んでも前に出て少しは活躍してくれってことだろ


374: ID:con9ktLA0
>>370
ほんそれ
前に出て的になってくれてるだけでも価値がある


372: ID:G0VKmuaBa
壊れない位置に居座ってる味方戦車とかほんとに相手チームのスパイが乗ってるのかと思う
ビークル乗らない人が前出ろとか言ってるんだろって芋戦車は凄い思考回路してるんだな


373: ID:aVWWpQBNd
基本戦車は拠点押さえる為に先陣切ってゴリ押しするボーナス兵器なんだけど瞬殺されると騒ぐ人は根本的に立ち回りや危機回避能力が劣ってたり
そもそもマップ構成で選ぶ戦車を間違えてると思う
死角の多い近距離戦メインマップやスピーディーな旗取りを要求されるマップで重戦車乗る人とか頭大丈夫かといつも感じる


375: ID:DMiZ9KxTa
誰も芋を擁護はしてなくない?
クソ芋戦車もいるけど敵や味方の状況によっては前に出るの難しい事があるよねって話だと思うけど


377: ID:Dnxfz34ya
フリプで新兵爆増してるから戦車=歩兵相手なら無双出来るボーナスビークルだと思ってる奴多いし殺される側もそう思ってるんだろうなってのはある
正しく対戦車が機能してる鯖だと歩兵2~3人に囲まれたら死兆星見える棺桶だからな


378: ID:hWsmqPjpd
pumaで歩兵より後ろに下がることなく先人切って拠点を取り続けたものだけ石を投げなさい😇


379: ID:OTXVY5Eg0
戦車は拠点の中には入らなくていいけど拠点の近くまでは歩兵の一歩前いくぐらいでいいと思うわ
パンツや硫黄浜田辺りの戦車は単独で突っ込んどけ
どうせ戦闘機にすぐ壊される運命なんだからよ


380: ID:LCqPhFpl0
まあ歩兵時でもウザいのは1.5列目や2列目以降でこっちの前線攻撃してくる戦車だからな
最前線はボーナスキャラじゃん


381: ID:Z1sCeLgPa
そもそも死んでも死んでもすぐリスポン出来る歩兵が最前線なのが普通だし、このゲームにおける歩兵の役割は死体の山を築きながら旗を上げ下げすることだぞ
仮に戦車が最前線張って突入するのが正しい立ち回りだとしたらそんなもん旗の下で戦車のタイマン始まるだろ
ベイブレードじゃねぇんだぞ


382: ID:dDADye2Yd
敵戦車との兼ね合いだよ
お互い戦車からの被害が少ないなら歩兵差で負けてるだけです
すぐ壊されて敵戦車が無双しだすのが一番困ります


383: ID:QbjUckWG0
前で過ぎたらすぐ死んで終わりだろ←わかる
後ろで芋ってたら死んでるも同然だろ←わかる

すぐ下がれる安全そうな位置把握しといて多少無理して前でてるのがいいと思うまあ俺もそんなに戦車上手いわけじゃないけど上記のどちらにもならないようには気をつけてる


384: ID:aVWWpQBNd
現状歩兵で拠点内で大暴れ出来る猛者は限りなく少ないし拠点に入ってくれるのは大変ありがたいけど正直すぐ死んじゃうヤツはいないも同然だとも感じてる
戦車が拠点内で暴れつつ取りこぼしたヤツを歩兵が始末してくれる状況なら拠点も確保しやすいんだけどね
故に開幕はメンツ見てダメそうなら戦車で中央押さえに行って初動で有利な状況を作りたいけど
大体そういう時ってみんなAに集まるんだよな


385: ID:5Q/ma71ea
火力支援してくれる遮蔽物程度に捉えてるのは全然いいんだけどたまに戦車は矢面に立ってメイン盾になるべきみたいなこと言ってる奴いるのがな
そういう奴は自分が戦車乗った時も前線突っ込んでいってロクにプレッシャーも与えず爆死するだけだし、更にそれで役に立ってると思ってるから救いようが無い


386: ID:hH9lX5Hx0
三桁だけど
ブレスル攻撃側の戦車はうまい防衛戦車いると位置がわからんわ
拠点の補給所まで当ててくるとかすごい人いるもんだね

芋戦車嫌いだけど芋って死んだわ


389: ID:79Y0bpUO0
なんでこいつらの頭には最前線の猪と最後尾の芋しかいないんだ


393: ID:5Q/ma71ea
>>389
1番前に出て歩兵の代わりにヘイト稼いで死ぬのが役割だと思ってるからだろ
戦局無視して突出して即爆死してる奴の思考回路がなんとなく分かった気がするわ


397: ID:hH9lX5Hx0
>>389
ちょっと笑っちゃった

たしかに


391: ID:5Q/ma71ea
そもそもなんで戦車が最前線行かなきゃいけないんだよ
最前線は歩兵、その1歩後ろに戦車と蘇生役、そのまた半歩後ろにフレア兵だろ
弾避けヘイト役いないと前出れない歩兵とかマジで芋戦車以上のゴミなんだけど


394: ID:40gQMOYEa
戦車なんてPT分隊かどうかで戦術は変わるだろ
そもそも複数人プレイ推薦のゲームで対戦車兵器や修復キットなどがあるのだからな
おまえら全員が昔から言ってる事は全て当たってるから時と場合を考えて動けばいいさ


395: ID:zbo3OPgXd
猪と芋ならまだ猪の方が良いわな


396: ID:5Q/ma71ea
煙吹く=ほぼ刺突で即死圏内なのも理解してないし戦車で2~3人引きつけたら御の字とかやべぇこと言ってる自覚も無さそうだしエアプ丸出しでよくそこまで語れるな
ビークル枠使って前線突撃してすぐ爆散しても2~3人からヘイト買えばOKだったら対空戦車が乗るだけで地雷なんて評価になってないから


399: ID:LXtuolXQp
>>396
はいはいずっとベースで固定砲台やってろw


398: ID:LXtuolXQp
戦車は歩兵より死ににくいから前にいても当たり前
硬い役割ってそういうものだわ
歩兵5人死んでれば戦車1壊れて死んでも変わらんよ
歩兵が前で死にまくる、戦車が後ろにいるだけで前に出られずどんどん下がる、旗がなくなり終了、残ったのは戦車のキルレだけ()
逆に戦車が前に出る、歩兵も連携で前に出るどちらかどちらか疲弊したら交代しつつ前線を押しつつ相手の旗を奪い防衛して取らせない


401: ID:hH9lX5Hx0
>>398
自分もだいたいそう思うけど

ブレスルで前線行って即死は
戦車枠限りあるので
初心者は乗らないでね


403: ID:5Q/ma71ea
>>398
相手の戦車が拠点に居座って近寄れないとかならともかくそれ単純に歩兵同士のぶつかり合いで負けて押されてるだけじゃん
そこに戦車出ていった所で雑魚歩兵が日和って戦車のケツ眺める仕事始めるだけだろ
そんな戦場腐るほどあるぞ


408: ID:LXtuolXQp
>>403
>そんな戦場腐るほど
戦車が前にいて歩兵が後ろ。。。。????
そんなのすぐ爆散するっていう貴方の言ってることと矛盾してますよね


409: ID:5Q/ma71ea
>>408
よく読めよ
歩兵がただ力負けしてるだけで戦車が来ても状況変わらん戦場は腐るほどあるって話だ
そしてお前みたいなのが戦車さえいれば拠点取れるんだ!って戦車乗って敵拠点突っ込んで即死するのも死ぬほど見てきた


412: ID:LXtuolXQp
>>409
はいはい君もいいわ
ベースの固定砲台様でいいよ


413: ID:5Q/ma71ea
>>412
マジで自分が雑魚過ぎて押し負けてるのを戦車のせいにしてただけなのかよ
やべぇなお前


421: ID:LXtuolXQp
>>413
だから芋ってていいよ?
それで君が満足するならしょうがない、どれだけ周りが迷惑してようが後ろで花火出してればいいよ


428: ID:5Q/ma71ea
>>421
自分に反論する奴全員芋戦車に見えてるのか
アルミホイル頭に巻いとけよ


400: ID:QbjUckWG0
戦車で多少無理して前で出ても即死することってまずなくね?やばいなって状況になったら安全なところに移動して修理すればいいわけだし


402: ID:5Q/ma71ea
>>400
今は初心者の猪戦車狩るために刺突持ってる奴ばかりだからな


405: ID:aVWWpQBNd
まぁブレスルかコンクエかで話が変わって来るよな
少なからずコンクエで戦車単騎で突っ込んで即爆散なんて滅多に起こらないわ
意識高い連中が素晴らしい偶然のチームバランスによって固まってた場合は分からんが


406: ID:5Q/ma71ea
>>405
こいつが言ってる状況だと戦車来ないと押し負けて拠点取られるってシチュエーションだし要は敵に占拠されてて明らかに劣勢な拠点に突っ込めって話だろ
それで爆散しない相手だったら逆に押し返される歩兵が雑魚過ぎるって話になってくると思う


407: ID:yHIFobk60
誰の話も聞かずに執拗に突っ込め突っ込め言ってるやつは何と戦ってるんだ
ベースで固定砲台してるやつを擁護してるやつなんて一人もいないのに反論は全部最後方の芋乙って返すだけでまともに取り合わないし人の話を聞けよ


410: ID:5W9q32DUd
ぶっちゃけ歩兵が終わってたら戦車で単凸したって無理なもんは無理だよね
相手しててもやる気ある歩兵達の後ろについて前に出る戦車が脅威じゃん


414: ID:X1s0T4Jf0
高倍率ズームあります
砲台の旋回遅いです

すまん戦車で突っ込むバカおる?


423: ID:UUmJGz9C0
>>414
三人称視点で戦った方がいいというかそれが出来なきゃ爆散待ったなし
主観やズームは遠距離狙う時だけでそれ以外は三人称視点を使うようにしとけば死角は殆どない
あとヘッドホンも忘れずに


415: ID:sFja/5Qs0
マップと目標拠点の地形にもよるけど基本は歩兵の一歩後ろでいいと思う
凸って即爆散して戦車沸きのロスタイム+前線までの移動時間が意外とかかるし

あと「戦車が爆散したけど前線に穴が開いたぞ!進め!」ってなるより
「戦車が爆散したぞ!退却~!」のパターンが多いと思う


416: ID:QbjUckWG0
おまえらケンカすんなよ!きっとお互い誤解し合ってるんだと思うぞ!?


417: ID:yHIFobk60
誤解も何もないだろ
戦車は最前線に突撃しろって騒いでる1人が反論全部芋扱いして論破した気になってるだけ


420: ID:LXtuolXQp
>>417
それが誤解
今回の論点の問題は“後ろで芋ってもいい”というのがいること
それを君みたいなのが突撃して壊すのが絶対ダメだと騒いでること


424: ID:yHIFobk60
>>420
後ろで芋っててもいいって言ってるやつはどこにいるの?
最前線じゃなくて前線の歩兵のちょい後ろがいいってレスはたくさんあるけど最前線の歩兵の前じゃなかったら芋になるの?


419: ID:wJoEqh6zd
実践してみたからわかるけど硫黄島のブレスル攻撃とか前線走る味方のすぐ後ろをLVTで走ると一瞬で拠点取れるんよな
味方歩兵置いて最前線行く必要はないけど歩兵と足並み揃えようねって話じゃないの?


431: ID:5Q/ma71ea
>>419
歩兵より前に出て盾にならない奴は全員芋戦車って言ってる奴が暴れてるだけだからな
歩兵より前に出なきゃいけないマップなんてパンストの重戦車絶対殺すマンくらいなのに


425: ID:M4esIHcbd
ブレスルしかやらない勢だけど確かに歩兵が不甲斐なくて突破力火力が足りなくて旗取れないのは問題だけど火力足りない突破力足りないんだから戦車も前出て欲しいってのはよく思う
最近は特に初心者多くて後ろに芋りつつ前線開ける気すらない奴おるし
まぁ野良だからその辺の歩兵が随伴してくれるかどうかは分からないから安易に前行きづらいって言い分も分かるけど


427: ID:con9ktLA0
>>425
わかる
ブレスル攻撃側で歩兵戦で圧倒的に負けてるじゃなくて
拮抗してるのに落とせそうで落とせない時の
最後の一押しに戦車が欲しいと感じる時は良くある

後方に控えてるだけじゃなくて戦況見て動いて欲しい


434: ID:5Q/ma71ea
もう論理破綻して煽ることしか出来ないのか
別に雑魚でもゴミでもいいけど訳わからん脳内戦術で戦車乗って前線突破して爆散するのはもう辞めてくれよな


446: ID:UopKfMpR0
なぁ、そもそもブレスルかコンクエで戦車の立ち回りが変わると思うけどどっちの話なん?


448: ID:UUmJGz9C0
ブレスル民の方が多そう
確かにブレスルなら拠点二つしかないし敵も沢山いるから戦車単独でいったら即爆散はしそうだなと思う


449: ID:RiyYrGnn0
ブレスルも単独で行ったら爆散するで
歩兵達のちょい後ろでカバーするのが1番や
砲と機銃で歩兵の進行ルートを作ってあげるのよ


引用元:https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1624168447/