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44: 2017/12/28(木) 02:50:35.79 ID:jo5/0tnn0
力量ってか武器バランスが悪いのが原因じゃね?

知識ある連中が突撃兵でマシピやマチコで0.2秒キルしてくるのに
知識ない奴はMP18やトレンチカービン使ってるんだぜ?
キルタイムにして2倍ぐらい違うんだから勝負になるわけない

他のクラスでも同じ
強者がMG14撃ってくるのにバカはペリーノとか撃ってるわけだ
腕とかでどうにかなる差じゃない


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51: 2017/12/28(木) 03:06:21.75 ID:Eby1QKCb0
>>44
上下が全く無いとは言わないけど武器バランスは比較的良好だと思うぞ
MP18にしても精度と反動の関係でマチコより射程が長いという長所もあるし


53: 2017/12/28(木) 03:10:11.99 ID:jo5/0tnn0
>>51
射程欲しかったらリベイやヘルリ使うし
どっちみちMP18やトレンチカービンの出番はない

というかBF4やBFHに比べて明らかに武器の火力差が開いてて
使っただけで激不利になる地雷装備が大量にある
そしてクランとかやってない連中は情報交換もせず
このスレ見てるようなやつでもなければ知る機会ないから
平気で地雷を踏む
そして装備のハンデにより勝手に戦力を激減させ結果レ○プされる


57: 2017/12/28(木) 03:16:20.77 ID:Eby1QKCb0
>>53
その2つより性能で上回ってる部分もあるからどちらにしても完全下位互換てこともないと思うよ


54: 2017/12/28(木) 03:11:29.32 ID:1SZEUiyz0
>>44
武器の問題じゃないよ
知識ある連中は武器の特性を理解してるから最適な戦い方してる だから最大限の力引き出せる
知識無い連中はそれが出来ない

武器じゃなくて経験の差


56: 2017/12/28(木) 03:15:39.51 ID:jo5/0tnn0
>>54
最適な戦い方をしようが何しようが
そもそもその引き出すべき力を持ってない弱武器があるって話なんだよw

キルタイムの時点で2倍の差をつけられてるのにどうやって力を引き出すんだよw
遠いレンジで戦えば~ってそのレンジで他に優れた武器がいくらでもあるんだぜ?
単にハンデを背負ってるだけなんだよ


67: 2017/12/28(木) 03:47:49.35 ID:1SZEUiyz0
>>56
だから引き出すべき力持ってない弱武器なんか経験ありゃ まず使う訳無いじゃん
知識ない奴は他に最適な武器があるの分からないし気づけないんだよ その代わりになる武器の特性すら理解してないから
理解してりゃ他の武器使う つまりこれが武器の特性を理解してる最適な戦い方ってこと

武器バランス悪い様に思えるけど このゲームかなりバランス取れてる方だからね
性能(TTKとか)ほぼ一緒にしちゃうと個性無くなるし ただ銃のモデルデータ変わってるだけでマンネリ化する
競技系FPSならそれでいいんだけど このゲームは真逆 これからも武器追加くるんだし そういう事考えなきゃいけない
思ってる以上にゲーム作るの難しいんだよ

武器バランスじゃない 単に経験とか知識の差が原因


46: 2017/12/28(木) 02:59:55.06 ID:XnFAR0cKd
ザコは何使ってもザコだろ 何言ってんだ
仮にザコに強武器持たせて、上手い奴に初期武器持たせてやって、そんで状況変わるとでも思ってんのか


48: 2017/12/28(木) 03:03:35.52 ID:jo5/0tnn0
>>46
変わるだろそりゃ

キルタイムで2倍差なんだから
単純に考えて2vs1でようやく互角なんだぜ?
強武器チームと弱武器チームじゃ
火力的に64人vs32人の試合になる
腕があってもそうそうひっくりかえらんよこの差は


52: 2017/12/28(木) 03:08:07.11 ID:9GQWga1aa
>>48
お前、頭の中ハッピーセットでいいな


69: 2017/12/28(木) 03:51:42.83 ID:ku/DBvYXa
このゲームの武器バランス悪いてお前オンゲは初めてか?www
基本無料とかのネトゲFPSとかみーんな同じ武器のカラバリ使ってて笑うで
CODとかなんかも死に武器ばっかなのに


86: 2017/12/28(木) 07:58:16.18 ID:aHPju+D5p
BF1なんてBF4と比べたら武器の種類も少ないしアタッチメントのバリエーションも無いしで普通でも使う武器偏ってくるだろうに何の不満があるんだろうか
好きなの使えば良いだろ


98: 2017/12/28(木) 08:44:04.00 ID:m/gg9+3S0
>>86
そこはむしろその分武器バランスは4よりよくなった印象あるな


108: 2017/12/28(木) 10:44:11.82 ID:jo5/0tnn0
>>98
いやBF4より武器バランス悪いでしょ
そりゃBF4も強武器弱武器はあったが
キルタイムの格差が広がってるから弱武器はマジでどうしようもないレベルになってる

そもそも論としていえば
キルタイムで2倍近くの差があるMP18がマチコに勝とうとしたら2倍の命中率を出すしかない
しかしMP18がマチコに2倍の命中率を出せる射程がそもそもあるのか
あったとしてその間合いで立ち回ることが現実的なのか?という問題がある
敵がマチコだけではなく、それ以外の武器の可能性もあるからだ
その銃の最強の射程で常に戦い、それを一方的に押し付けるというのが
チーム戦における最良の回答なわけで
10Aハンターに比べて12Gが遠距離なら強い!といったところで
そこで立ち回るのが愚かしいのと同様のことがおきる


184: 2017/12/28(木) 16:11:28.87 ID:m/gg9+3S0
>>108
射程もそうだけど装弾数による継戦能力の問題もあるしやっぱ一概に使う価値ゼロの完全下位互換とも言いきれないと思うよ
チーデスやドミネだけで考えるならともかくコンクエなんかだとその2点は取り分け影響大きいだろうし


188: 2017/12/28(木) 16:42:28.48 ID:jo5/0tnn0
>>184
だからってオートマチコよりMP18を優先するわけないだろ
そもそも撃ち合いでクッソ不利なんだから
継戦能力以前の問題

自分が得意な距離を相手に押し付けるのが前提のゲームで
得意な近距離のキルタイムがクソって時点でクソ武器なんだよ


189: 2017/12/28(木) 16:48:59.44 ID:m/gg9+3S0
>>188
コンクエとかならMP18も割とありだと思うよ
特に障害物が少なくて中距離射撃能力を求められる場面が多くなりがちなマップとかね
マチコの使用人口が多いのもまた理解できるけどやはり全てに於いて劣っているわけではないと思う


191: 2017/12/28(木) 16:56:56.42 ID:9pO6pglQd
>>189
ならリベいかヘルリだし


196: 2017/12/28(木) 17:06:51.81 ID:m/gg9+3S0
>>191
リベイは移動時精度に腰だめ性能、ヘルリも反動・精度にやはり腰だめ性能と
それぞれMP18の方が勝ってる点もあるからなんやかんや長所の差はそれなりに考えられてるんじゃないかなとは…
もちろんリベイやヘルリの方が勝ってる点も沢山あるからどうとは言えないけどね


260: 2017/12/28(木) 20:39:16.88 ID:KlvBIk52p
>>188
お前がそう思ってるだけで俺はmp18のほうがkpm0.2高くなってるわ、キルレも多分mp18のが高いと思う
多分同じ奴それなりにいるはずだし結局銃と自分の相性だと思うで
ただ装弾数80のアレはちょっと擁護できないかも、使える奴いたら尊敬する


111: 2017/12/28(木) 11:03:22.74 ID:8n9a2ErZp
>>98
BF4はマジで数だけ多くて使われてる武器はほんの一部だったね


112: 2017/12/28(木) 11:07:52.45 ID:jo5/0tnn0
>>111
BF1より使われてる武器多かったし
弱武器でも全然戦えるレベルだったろ


117: 2017/12/28(木) 11:25:40.93 ID:8n9a2ErZp
>>112
ねーよ
1は6割くらいはなんやかんや見掛けるが4は武器のうち2割程度の武器しか使われてねぇわ

お前が弱武器呼ばわりするペリノ代表の低レート低威力LMGも頻繁に見掛けるしな
つーか実際強いし


181: 2017/12/28(木) 15:51:18.06 ID:jo5/0tnn0
>>120
エアプすぎ
普通に使われてたわ
youtubeでいくらでも動画あるよ

>>117
弱いしほとんどおらんわ使ってる奴


200: 2017/12/28(木) 17:31:43.92 ID:0dcoUFN5p
>>181
低レート一番人気のm1917なんて今mg14より多いだろ


271: 2017/12/28(木) 21:33:07.73 ID:jo5/0tnn0
>>200
MG14軽量はアンロック条件が厳しくほぼ談合以外でとってる奴がいないし
それが新武器だからだよ
性能とは関係のない話


273: 2017/12/28(木) 21:40:56.25 ID:t2I5W5Cf0
>>271
固定対空砲で飛行機瀕死にしてからLMGで撃てば楽勝だよ。


275: 2017/12/28(木) 21:44:13.76 ID:JeYm50inp
>>271
mg14でアンロック面倒なの軽量だけだろ
それに明らかに使いにくいショーシャは当初から使ってる奴すくなかったしな


280: 2017/12/28(木) 21:48:57.67 ID:jo5/0tnn0
>>275
MG14で強いのは軽量だけなんだが・・・


282: 2017/12/28(木) 21:51:43.58 ID:JeYm50inp
>>280
お前の大好きなレートは同等だぞ


使いにくさ使いやすさの事言いたいならそれこそ低レート低威力LMGの強みな


287: 2017/12/28(木) 22:10:52.66 ID:jo5/0tnn0
>>282
武器の強弱の話だろ
レートはその一面にすぎん


290: 2017/12/28(木) 22:23:25.94 ID:JeYm50inp
>>287
それな
お前はレートに異様に拘るが強武器=高火力とは限らんのよね

特に低レートLMGは進行阻止とアシスト弱体化で相対的に強化されたしな


291: 2017/12/28(木) 22:27:42.22 ID:jo5/0tnn0
>>290
だから俺はレートにこだわってはいないじゃん
レートだけ見たらSRやDMRは全部ゴミってことになるぞ?w

強武器と弱武器があるって話をしてるんだよ
そしてその根拠の大部分はキルタイムなわけ


292: 2017/12/28(木) 22:30:00.85 ID:JeYm50inp
>>291
それはすまなかったな
レートではなくキルタイムと言えば伝わるのか

では、理想キルタイムの速さ=強さではないと言えば良いのか


293: 2017/12/28(木) 22:32:48.25 ID:jo5/0tnn0
>>292
だからそれも当たり前
理想のキルタイムだけ見たら
全距離HSで即死を取れるSRが最強ということになる
しかしそれは現実的な想定ではない

というかそんなに難しい話か?
マチコがMP18より強いって話w


295: 2017/12/28(木) 22:44:15.35 ID:JeYm50inp
>>293
オレはマチ子には言及してないが
mg14とペリノやm1917の低レート低威力LMGの話な


マジでLMGが高レート一強だと思ってるならnoobかエアプと言わざるを得ない


296: 2017/12/28(木) 22:45:45.15 ID:jo5/0tnn0
>>295
いやエアプはお前でしょ
実際LMGはMG14が圧倒的に強いよ
ペリノなんて使ってる奴はMP18使ってる奴と同様にカモにすぎんし
実際ほとんどいないでしょって話なんだよ


82: 2017/12/28(木) 07:36:25.23 ID:mtITrd060
強武器弱武器どちら使ったところでザコはザコ
根本的に立ち回りが下手すぎるから銃打つ前に死ぬ
そして死んだ事になんの疑問も対策もせずにリスポンしてはまたすぐ死ぬの繰り返し
ま、ザコは強武器使ってもザコのままだけど、強い奴は何使わせても強いわ


85: 2017/12/28(木) 07:55:27.84 ID:zx/dyVzV0
強武器言われてるやつはまあ大抵強いのは事実だが
それなりに出来れば普通の武器でも成績下がっても戦えるんだよね
解除で使わされてアカラサマにゴミで戦えないと思った武器は12G位だよ
後はこれ○○だったら打ち勝ててたな位の感覚


88: 2017/12/28(木) 08:05:11.16 ID:m/gg9+3S0
>>85
でも最近は妙に増えた気がする12G
エイムアシスト弱化と10Aの当たり方がなんか気持ち悪い感じになったから乗り換える人が増えたんだろうか


91: 2017/12/28(木) 08:14:23.19 ID:FGI9WTxkd
MG14が最強だよ
マチコなんてかわいいもん


95: 2017/12/28(木) 08:40:00.09 ID:SLWx7M0z0
ペリーノさん弱武器ってマジ?最近出たらHMGより弱いのはあるかもしれんが弱くはなくね、これだからTTK厨は良くない
まぁそもそもリゴッチとか安定性高めるためにわざとレート落としたりしてるのに一般的に高レートの方が有利って現実と比べて違和感あるけどな、その点看護のバランスは神


96: 2017/12/28(木) 08:42:07.61 ID:XhhfNblHp
ペリノは弾幕張り優秀だし精度も高くて強いと思うけどね



特に進行阻止とアシスト弱体化されてからは強武器と言って差し支えないのでは?


99: 2017/12/28(木) 08:44:37.42 ID:GNPnO6FV0
ペリノ軽量とM1917だと精度回復が6発と8発の2発の差が結構でかい
やっぱペリノ


106: 2017/12/28(木) 10:02:58.53 ID:W15svIphp
だいたい強いかどうかは知らんがいつもこれ
看護 モンドラ(突撃)
突撃 mp18(塹壕)
援護 BAR(突撃)
偵察 SMLE(マークスマン)

反動制御が1番できない人だから自然とこうなった


118: 2017/12/28(木) 11:27:39.77 ID:p+FFH0cXa
低威力lmgは新武器のせいで滅多に見なくなった


119: 2017/12/28(木) 11:32:22.18 ID:B7GqBXSKd
キルタイムがーキルタイムがーって騒いでるヤツは毎回正面から撃ち合ってんの?


121: 2017/12/28(木) 11:33:49.44 ID:EUiIH/wi0
結構みんな使用武器ばらけてるよな
将軍ライフルはマジで見ないけど


122: 2017/12/28(木) 11:40:38.72 ID:8n9a2ErZp
1は使われてない武器挙げた方が早い
4は使われてる武器挙げた方が早い


123: 2017/12/28(木) 11:42:57.38 ID:VnlOqe7Fp
4なんて突撃兵以外人権無かったな
工兵は仕方なくって感じ


124: 2017/12/28(木) 11:46:21.90 ID:W15svIphp
自分が使う武器は決まっているけど、死ぬ時はみんないろんなのを使っているから武器バランスとは別だと思うけどな
突撃だとマチ子だけしか死なないとかはまず無い


125: 2017/12/28(木) 11:53:08.57 ID:EUiIH/wi0
クランタグ着けてキル稼いでる奴は大抵マチコ使ってるけどな


130: 2017/12/28(木) 12:09:57.78 ID:SLWx7M0z0
bf4はPDWせっかく工兵の専用武器だったのに殆ど使われてなかった気がする
みんなACW使ってたんじゃないか?それも凸兵の強武器と比べたら劣るし


引用元:http:2ch.sc